Je suis très patriote, pour moi les valeurs de la France représentent vraiment plus que tout, mais malheureusement je me rends compte que les vrais patriotes se font de plus en plus rares. Est ce que pour certaines personnes cela est considéré comme un défaut que d'être patriote ? Ou est ce que vous vous dites que vous êtes français mais que si vous aviez été anglais ou espagnol ça aurait été la même chose ? Faites part de vos ressentis à propos de ce sujet

Le terme patriote est sujet à confusion pour beaucoup. Tout dépend de la définition que l'on s'en fait.

Pour moi il y a deux types de patriotisme, qui relèvent peut être d'un fort manichéisme, m'enfin ça me parait cohérent.
Un patriotisme négatif et positif.

Le premier est beaucoup plus offensif que le second. Les valeurs d'un pays sont protégées en éliminant les cultures extérieures venant d'autres pays. C'est donc la préeminence d'une culture qui interdit toute autre culture sur le territoire. Cela à un effet rassembleur pour les citoyens partageant cette vision des choses, mais créer des divisions et des conflits avec les étrangers.
C'est souvent cette vision du patriotisme que les personnes qui sont contre le patriotisme ont.

Cependant il existe un autre patriotisme qui repose sur des critères objectifs : le respect des valeurs de la République française, telles que la liberté, l'égalité ou la laïcité. Ainsi ce n'est plus la culture qui est attaquée, à travers la langue ou la couleur de peau, mais seulement les actes délibérés de la personne. Pour donner un exemple concret, d'actualité et qui parlera à tout le monde : le port du voile. Il est interdit légitimement, à travers le valeurs de la laïcité.

Etre patriote, pour moi, c'est protéger les valeurs de la République.

Au plan international, le patriotisme repose sur la souveraineté et les intérêts économiques d'un pays, que je défends aussi.

Quand je dis que je suis patriote, c'est vraiment jusqu'au bout, c'est à dire que je suis fière d'être française donc ça paraît assez logique d'être pour le patriotisme négatif et positif (comme tu dis). Mais à l'heure actuelle j'ai l'impression que la plupart des français ne portent plus aucune importance au patriotisme, qu'ils ont des idées un peu trop ouvertes qui sont en train de dégrader notre pays. Même au niveau des personnes de la politique je trouve que quelques fois ça déborde, par exemple quand certaines personnes pensaient que le défilé du 14juillet pourrait être un défilé citoyen, je trouve cela scandaleux. Il faut bien se dire que l'armée dans notre pays c'est fondamental, et que beaucoup de militaires sont prêts à donner leur vie pour servir les trois couleurs, mais des gens trouvent ça normal l'idée du défilé citoyen, alors ça m'inquiète parfois.

Pour moi c'est ridicule, aimer son pays c'est normal, mais de là à limite créer un culte dessus....

M'enfin, votre fameux principe de laïcité, liberté et égalité doit à peut près être appliqué à 2 ou 3%, pas plus.

Sinon, " le patriotisme négatif " comme tu dis, c'est le truc le plus pathétique que j'ai jamais entendu ( pas le terme, mais la philosophie ), nan mais oh ! Les gens peuvent avoir leur culture si ils le veulent, du moment qu'ils viennent pas gêner la votre non ?

Quand au patriotisme positif, et je rajouterais un mot : passif ( ça nous donne patriotisme positif passif ), le fait d'aimer son pays parce qu'on estime qu'on y vit mieux qu'à d'autres endroits, ça je trouve ça totalement justifier.

Non je ne prétends pas aimer mon pays tout simplement parce qu'on y vit mieux qu'ailleurs, mais simplement parce que la France m'a donné une éducation, m'a donné de la nourriture ainsi que toutes les autres conditions de vie decentes qui vont avec. Donc c'est mon devoir ainsi que le devoir de n'importe quel français d'ailleurs de respecter la France et de la servir le mieux possible. Et quand tu dis que les gens peuvent avoir n'importe quelle culture, et bien non je ne suis pas d'accord, parce que les cultures étrangères me dérangent, quand on voit qu'il y a des milliers de mosquées en France, ça me révolte. Les cultures ne sont pas faites pour être mélangées, et si les étrangers veulent faire leur loi, qu'ils retournent dans leur pays, ce qui serait mieux pour tout le monde. N'oublions pas que la France ce n'est pas une poubelle. Puis elle est quand même 2ème puissance militaire mondiale (ce qui signifie qu'il existe encore des personnes patriotes)

kisscool54 a écrit:Non je ne prétends pas aimer mon pays tout simplement parce qu'on y vit mieux qu'ailleurs, mais simplement parce que la France m'a donné une éducation, m'a donné de la nourriture ainsi que toutes les autres conditions de vie decentes qui vont avec. Donc c'est mon devoir ainsi que le devoir de n'importe quel français d'ailleurs de respecter la France et de la servir le mieux possible. Et quand tu dis que les gens peuvent avoir n'importe quelle culture, et bien non je ne suis pas d'accord, parce que les cultures étrangères me dérangent, quand on voit qu'il y a des milliers de mosquées en France, ça me révolte. Les cultures ne sont pas faites pour être mélangées, et si les étrangers veulent faire leur loi, qu'ils retournent dans leur pays, ce qui serait mieux pour tout le monde. N'oublions pas que la France ce n'est pas une poubelle. Puis elle est quand même 2ème puissance militaire mondiale (ce qui signifie qu'il existe encore des personnes patriotes)

encore faudrait il savoir si la mosquée comme tu dis fait partie de la culture ou de la religion...
je suis née et j'ai été élevée en France et je me sens patriotique certes, mais tu me/nous désigne, ceux issus de l'immigration comme des "étrangers" ! et pour moi c'est un non-sens absolu !
Je me sens bel et bien "Française" d'ailleurs ça ça me met vraiment en rogne quand quelqu'un me demande t'es une quoi ? je réponds Française. -mais nan tes origines lol (bah fallait préciser !) !
comme si par automatisme je devais répondre autre chose que ça, je veux dire j'ai même pas le droit d’être française ?

Excuse moi si tu me vois aussi comme telle mais chacun a sa propre culture et souvent celle ci émane d'une religion (en l’occurrence tu mentionnes l'islam et c'est bien normal dans ce cas de confondre religion et culture car les deux sont intrinsèquement liées !) donc ce que tu es en train de dire c'est que la liberté de culte ne devrait pas exister ?
Ce que tu éprouve ça s'appelle de l'intolérance , c'est bien souvent ce qui mène aux guerres, et je pense que c'est une des grandes luttes du 21eme siècle, en outre la tolérance ne change pas tout (mon sujet de dissert c'était "faut-il respecter toutes les cultures ?" or respect # tolérance !)
je pense que la tolérance ne résout pas tout car la tolérance passive c'est juste ne pas voir les différences ou du moins en faire abstraction alors il faudrait que tout le monde accepte la culture de l'autre et pour cela faut pas non plus rester enfermée dans la notre (après c'est quand même vague la culture, qu'est ce qu'est dans le fond ? on pourrait en débattre des heures, moi j'ai une culture mais au final je 'ai tournée a ma façon j'en ai crée une autre: j'ai la culture qui me vient de mes racines et j'ai la culture de mon pays la France et les deux combinées ça marche pas mal pour moi)

après je pense que le monde évolue et faut évoluer dans le bon sens au lieu de régresser et répéter les erreurs du passé qui ont amené à la guerre : il faudrait qu'on ait tous un esprit de "Citoyens du Monde" (oui oui je suis assez idéaliste et c'est une utopie mais franchement ça me désole tout ça et je peux vous dire que l'avenir me semble assez noir en voyant des messages comme ceux de kisscool54, j'ai l'impression que les gens ne voient pas les enjeux mondiaux que représentent "les cultures et tout")

enfin bref je voulais juste m'exprimer sur le sujet...

kisscool54 a écrit:Non je ne prétends pas aimer mon pays tout simplement parce qu'on y vit mieux qu'ailleurs, mais simplement parce que la France m'a donné une éducation, m'a donné de la nourriture ainsi que toutes les autres conditions de vie decentes qui vont avec. Donc c'est mon devoir ainsi que le devoir de n'importe quel français d'ailleurs de respecter la France et de la servir le mieux possible. Et quand tu dis que les gens peuvent avoir n'importe quelle culture, et bien non je ne suis pas d'accord, parce que les cultures étrangères me dérangent, quand on voit qu'il y a des milliers de mosquées en France, ça me révolte. Les cultures ne sont pas faites pour être mélangées, et si les étrangers veulent faire leur loi, qu'ils retournent dans leur pays, ce qui serait mieux pour tout le monde. N'oublions pas que la France ce n'est pas une poubelle. Puis elle est quand même 2ème puissance militaire mondiale (ce qui signifie qu'il existe encore des personnes patriotes)

Ah donc depuis le début tu parles de nationalisme, pas de patriotisme.

Sinon, " le patriotisme négatif " comme tu dis, c'est le truc le plus pathétique que j'ai jamais entendu ( pas le terme, mais la philosophie ), nan mais oh ! Les gens peuvent avoir leur culture si ils le veulent, du moment qu'ils viennent pas gêner la votre non ?

ça parait peut être "pathétique" mais pourtant c'est la réalité, certaines personnes la pratique...

la liberté de culte ne devrait pas exister ?

Bien sûr qu'elle doit exister, et elle existera que ce soit le front national, la gauche ou la droite qui prenne le pouvoir. Elle existera comme elle devrait exister, en respectant les valeurs de laïcité. La religion doit être pratiquée dans un cadre privé ou dans des lieux prévus pour cela.

[quote][votre fameux principe de laïcité, liberté et égalité doit à peut près être appliqué à 2 ou 3%, pas plus/quote]

Là je suis pas d'accord du tout, tu voudrais dire que la France n'est pas un pays démocratique ?

Un pays démocratique oui. Mais ce n'est pas parce que la France est un pays démocratique qu'il faut tout accepter. Y'a qu'en France qu'on voit ça, que les étrangers ont les mêmes droits que les Français, quand on voit que les socialistes veulent donner la nationalité française à des étrangers qui au départ sont clandestins, et ensuite leur donner le droit de vote, il faut peut-être arrêté le n'importe quoi. La France n'est pas un "dépotoir". Je suis désolée mais pour moi quelqu'un qui est patriote il n'est surement pas pour le mélange. Quand je vois qu'un arabe il vient en France non régularisé, qu'on lui donne un logement et tout ce qui va avec, alors qu'un pauvre Français dans la rue on ne lui donne rien, ça a quand même le don de me dégoûter. Après ils imposent leur culture et leur religion avec leurs mosquées (ça salit le territoire français), le port du voile : pendant un moment où ils voulaient garder le voile sur le territoire français, et puis quand on voit à la télévision qu'il y a un problème : voitures brulées, casses, etc... les acteurs de ça ce sont toujours des arabes ou des noirs. Donc voilà, après on peut me traiter de raciste, mais en même temps je pense pas que les Français ils vont chez eux pour tout casser. Et puis quand ils ont la nationalité française et qu'on leur demande de quelle nationalité ils sont ils répondent tout sauf française. Comme a dit un homme politique à la télévision une fois, il disent qu'ils "niquent la France, mais pour les prestations sociales ils la niquent pas le France". Je pense qu'à ce sujet, on pourrait y passer des heures étant donné qu'il y a beaucoup trop de problèmes à énumérer. J'aime mon pays donc mon raisonnement paraît tout à fait normal.

les étrangers ont les mêmes droits que les Français

Certains en ont moins, certains en ont plus.


Pour ce qui est du programme socialiste, je suis aussi réticent sur pas mal de points. Aussi je pense qu'il faudrait être plus exigent sur l'acquisition de la nationalité. (ça c'est un autre sujet)
M'enfin quand tu parles des arabes et des noirs qui foutent le bordel, je veux bien que ce soit un fait pour certains, mais ne fait pas une généralité non plus. Certains venant de l'étranger s'adaptent trés bien, d'autres beaucoup moins bien, et c'est ceux là qu'il faudrait réprimander au même titre que n'importe quel "français de souche" (terme n'ayant aucun sens pour ma part) qui ne respecterait pas la loi.

oui enfin selon moi il y a des cultures qui sont totalement incompatibles, et puis la France ce n'est pas les Etats-Unis et fort heureusement. Si on n'avait pas d'étrangers en France, on aurait déjà plus d'argent et ça nous permettrait de faire autre chose avec cet argent, et puis il faut bien dire que les étrangers aiment la France pour toutes las aides qu'elle peut leur apporter mais pas pour ses valeurs. Seule solution à ce problème : le FN. Mais même quand on regarde bien, il y a des Français aussi qui négligent ces valeurs, par exemple : en aidant les immigrés, en critiquant le défilé du 14juillet, etc... Donc si on est Français et fier de l'être on respecte la France et ses valeurs, c'est tout.

kisscool54 , tu as raison certaines personne déteste la France et les Français au point d'être raciste envers nous, mais ils nous aiment pour les aides et les alloc ... on est con alors que c'est un très beau pays avec une belle culture une bonne cuisine etc... Et des que nous on essaye de répéter que c'est un pays laïc en interdisant le voile et le reste... bah on se fait traiter de raciste et de " culs blancs" ... c'est beau l'amour d'un pays je reconnais que tous les étrangers ne pensent pas tous comme ça et heureusement mais ceux qui sont irrespectueux ça me dégoute.

kisscool54 a écrit:Non je ne prétends pas aimer mon pays tout simplement parce qu'on y vit mieux qu'ailleurs, mais simplement parce que la France m'a donné une éducation, m'a donné de la nourriture ainsi que toutes les autres conditions de vie decentes qui vont avec. Donc c'est mon devoir ainsi que le devoir de n'importe quel français d'ailleurs de respecter la France et de la servir le mieux possible. Et quand tu dis que les gens peuvent avoir n'importe quelle culture, et bien non je ne suis pas d'accord, parce que les cultures étrangères me dérangent, quand on voit qu'il y a des milliers de mosquées en France, ça me révolte. Les cultures ne sont pas faites pour être mélangées, et si les étrangers veulent faire leur loi, qu'ils retournent dans leur pays, ce qui serait mieux pour tout le monde. N'oublions pas que la France ce n'est pas une poubelle. Puis elle est quand même 2ème puissance militaire mondiale (ce qui signifie qu'il existe encore des personnes patriotes)

Fais gaffe t'es à la limite du racisme là...Je ne suis pas du tout du tout d'accord avec toi...Quand tu dis que les cultures ne sont pas faites pour s'assemblées, tu insinues donc qu'il faudrait que chacun reste dans son pays et exerce sa religion dans son territoire... Tu trouves anormale qu'il y est des mosquées en France, donc en conséquent, tu t'opposes à la différence...Tu n'acceptes pas que des personnes différentes de ta culture puisse vivre en France et exercer leur opinions personnelles, leurs cultures, leurs religions...Pour ma part, je pense qu'il faut être ouvert et explorer les autres cultures, et apprendre des choses inconnues de ta culture pour forgée ta personnalité... Sur ce, rappelle moi la devise de notre pays : Liberté : donc chacun est libre d'exercer sa culture, sa religion, ses pensées. Egalité : Même en dépit de ses origines, chaque être humain est égal et a le droit a la parole ( tu disais que les étrangers veulent installer leurs lois..) Et Fraternité : toutes les conditions précédentes ont le droit d'être exercer en paix par n'importe quel être humain... voilà !

Totalement d'accord avec Gabin.

Je rajouterai que ce qui fait en partie la grandeur de la France à l'heure actuelle c'est également sa diversité culturelle. Après tu dis que l'apparition de mosquée en France te répugne en gros, mais sérieux en quoi il est interdit de faire construire des lieux de cultes en France, on est un pays laïque toutes les religions doivent pouvoir être appliqué, le culte n'a rien à voir avec le patriotisme.
Prenons l'exemple de Mayotte tu irai leur dire qu'ils ne sont pas français parce qu'ils sont majoritairement musulman et qu'il y a des éléments de la Charia qui y sont appliqués ? Non tu pourrai pas leur dire ça parce que Mayotte fait partie des Départements d'outres mers. Donc je le redis la culture n'a d'après moi rien à voir avec le patriotisme et étant un pays laïque c'est normal qu'il y ait des mosquées en France (même dans les pays chrétiens Etat-unis par exemple, il y en a).

Après je suis d'accord avec toi sur certains points notamment que c'est inadmissible que les immigrés viennent pour profiter du système sans vouloir s'adapter aux lois et aux traditions du pays. Ou tous ceux qui disent "ni*** la France, vive ..." (j'ai même déjà vu un forum ou il parlait même de faire de la France la nouvelle algérie changer le drapeau etc...); là je te le redis c'est intolérable. Mais ne les mets pas tous dans le même panier, l'histoire des voitures brulées il y avait certes des noirs et des arabes mais il avait aussi des français. Et certains étrangers s'adaptent très bien, font des études, respectent le patrimoine etc... Et eux, on a aucune raison de les blâmer pourtant ils sont victimes de racismes comme tout les autres...

Merci ! Moi aussi je suis entièrement d'accord avec toi..