@ Arthurz : Je me suis très visiblement fourvoyé sur la définition de réel et réalité, du moins dans le sens psychanalytique.
Pour la "Science et croyance", je vois que mon analyse et celle psychanalytique sont fondamentalement assez proches... sauf que moi, j'ai cruellement manqué de précision. Précisions que tu as apporté, merci

@ Guitariste : "Un esprit étroit est aisément ampli de foi." Ca rimme et c'est mieux tourné =)
Je précise que je ne suis pas d'accord avec cette phrase !
Et tous les religieux ne sont pas malléables d'esprits, prend garde ! =O

@ Nady : dans la formulation du message du 17 Juin de 16h10, on croirait vraiment que tu veux nous convertir xD
J'ai regardé tes vidéos... j'espère que tu ne parles pas de celles qui sont dans ce genre (Youtube), parce que ça fait vraiment pitié... J'ai regardé et lu pendant environ 1mn20 (oui, j'ai un esprit à toute épreuve ^^), et je me suis dis que ça valait pas la peine de continuer ><'
Il y en a d'autres qui ont regardé ?

@ mel3578 : je suis d'accord avec toi, ne pas avoir de religion ne signifie pas être ignorant (encore heureux, ou alors c'est l'Iran ici ><' ). Par contre, ne pas avoir un minimum de culture religieuse, c'est de l'ignorance. Très objectivement, hein... et sans te viser en particulier
Je pense que c'est ce que voulait dire Nady. Même si une fois de plus, ses vidéos ont un piètre intérêt...


H.O.M.E

Pense ce que tu veut, après tout, je suis pour la liberté de penser (encore heureux mdr).
Et puis, il y a énormement de gens qui sont d'accord avec ces vidéos (encore heureux, je veut pas être seul au monde ><)
La religion, c'est vraiment un débat qui n'a pas lieu d'être, un débat sans fin.

H.O.M.E a écrit:[

@ mel3578 : je suis d'accord avec toi, ne pas avoir de religion ne signifie pas être ignorant (encore heureux, ou alors c'est l'Iran ici ><' ). Par contre, ne pas avoir un minimum de culture religieuse, c'est de l'ignorance. Très objectivement, hein... et sans te viser en particulier
Je pense que c'est ce que voulait dire Nady. Même si une fois de plus, ses vidéos ont un piètre intérêt...


H.O.M.E

Considérant la religion comme une passion pour certains, je te répondrais que l'ignorance à propos d'une religion vaut à mes yeux autant que l'ignorance à propos de toutes autres passions.
Je suis passionné de musique, pour moi, c'est ma forme de "croyance". Je ne considèrerais jamais une personne qui n'y connais rien comme ignorante, si ça ne l'intéresse pas.
Les fondements des religions ne m'intéressent pas. Je ne me documentes pas dessus comme toi tu ne te documenterais sans doute pas spontanément sur la physique des ondes sonores. Chacun ses centres d'intérêts selon ses préférences. A la limite, tu as sans doute raison si tu dis que ne pas s'y intéresser serait passer à côté de quelque chose. Cependant, il est vrai qu'avant de poser des arguments, un petit tour sur le net histoire de ne pas se contredire et de rester dans l'absolu est nécessaire (pour moi en tout cas)

Cela dit j'apprécie ton sens de la répartie, ton objectivité et tes arguments. Pour cela, je te prie de bien vouloir me corriger si j'ai mal compris le sens de "l'ignorance" à tes yeux.

Nady a écrit:Pense ce que tu veut, après tout, je suis pour la liberté de penser (encore heureux mdr).
Et puis, il y a énormement de gens qui sont d'accord avec ces vidéos (encore heureux, je veut pas être seul au monde ><)

"Tout le monde pense comme moi, alors ça me rassure de penser comme eux" c'est la définition d'un mouton qui va à l'encontre d'affirmer une croyance selon sa propre expérience et son propre choix sans avoir de gens qui t'y poussent, ce que, je le pense, devrait par définition s'appliquer à tout les croyants, mais hélas, la vie me montre souvent l'inverse...

Et puis Nady, avoir des arguments, c'est bien, mais supporter des vidéos prosélytiste qui n'ont pas franchement de preuves convaincantes et dont le seul message que l'on pourrait percevoir est "croîs-moi, j'ai raison et les autres ont tort, cherches pas" est assez peu critique et sans grand intérêt pour faire évoluer le débat, excuses-moi...

Nady a écrit:La religion, c'est vraiment un débat qui n'a pas lieu d'être, un débat sans fin.

Chacun à sa propre conception du sens de la vie et souhaite la partager aux autres. Ici, on partage des infos. Si on part du principe que le but est de convaincre les autres qu'on as raison (ou qu'ils ont torts) (ce qui est parfois le cas ici, j'ai remarqué) oui, ce sera sans fin. Je dirais même que ça en deviendrait malsain. Les guerres de religions commencent comme ça, ne l'oublions pas

Spring a écrit:Les fondements des religions ne m'intéressent pas. Je ne me documentes pas dessus comme toi tu ne te documenterais sans doute pas spontanément sur la physique des ondes sonores.

Mauvais exemple sur le coup, mais très bon argument

Spring a écrit:Pour cela, je te prie de bien vouloir me corriger si j'ai mal compris le sens de "l'ignorance" à tes yeux.

En effet, nous ne sommes pas exactement sur la même longueur d'onde.
Je définis tout simplement l'ignorance comme un "défaut de savoir, ce connaissance". Qui n'a rien à voir avec une passion ou quoique ce soit d'autre, ce serait juste un état de fait =)
Mais nous sommes d'accord sur ce qui est important, à savoir ce que tu as dis ici :

Spring a écrit:Cependant, il est vrai qu'avant de poser des arguments, un petit tour sur le net histoire de ne pas se contredire et de rester dans l'absolu est nécessaire.

H.O.M.E

HS:
"L'homme a trois passions: l'amour, la haine et l'ignorance." J.Lacan
^_^

Je rejoins HOME sur sa définition de l'ignorance, ce qui revient simplement à dire qu'on est ignorant de tel ou tel domaine... forcément dans ce cas tout le monde est ignorant!

Et je sais que certain religieux sont loin d'etre ignorant, généralement les dirigeants, forcément les dirigés, eux, sont beaucoup moins malins pour la plupart... Rien que l'idée de départ du chrétien qui est de croire en un livre qui relate des faits 50 ans après ceux ci... Et une fois avoir cru à ce livre croire en des doctrines qui elles ont juste été inventé comme ça, au passage... non merci!

H.O.M.E a écrit:@ Arthurz : Je me suis très visiblement fourvoyé sur la définition de réel et réalité, du moins dans le sens psychanalytique.
Pour la "Science et croyance", je vois que mon analyse et celle psychanalytique sont fondamentalement assez proches... sauf que moi, j'ai cruellement manqué de précision. Précisions que tu as apporté, merci

@ Guitariste : "Un esprit étroit est aisément ampli de foi." Ca rimme et c'est mieux tourné =)
Je précise que je ne suis pas d'accord avec cette phrase !
Et tous les religieux ne sont pas malléables d'esprits, prend garde ! =O

@ Nady : dans la formulation du message du 17 Juin de 16h10, on croirait vraiment que tu veux nous convertir xD
J'ai regardé tes vidéos... j'espère que tu ne parles pas de celles qui sont dans ce genre (Youtube), parce que ça fait vraiment pitié... J'ai regardé et lu pendant environ 1mn20 (oui, j'ai un esprit à toute épreuve ^^), et je me suis dis que ça valait pas la peine de continuer ><'
Il y en a d'autres qui ont regardé ?

@ mel3578 : je suis d'accord avec toi, ne pas avoir de religion ne signifie pas être ignorant (encore heureux, ou alors c'est l'Iran ici ><' ). Par contre, ne pas avoir un minimum de culture religieuse, c'est de l'ignorance. Très objectivement, hein... et sans te viser en particulier
Je pense que c'est ce que voulait dire Nady. Même si une fois de plus, ses vidéos ont un piètre intérêt...


H.O.M.E

message a h0o0m0e--) dans ta video tu a melangé de expliquation de religions differente le pape de l'epoque avait conseiller au roi de l'an 1307 de les arreter car le pouvoir des tempilier devenait trop important ils etaient accusaient de sodomis d'homosexualité et j'en passe mais cela n'etait qu'une question de pouvoir donc la video que tu as posté est stupide car elle donne des des texte islamique pour des faits chretiens

Hey Jimy !
Mon point de vue, c'est aussi que ces vidéos sont sans intérêt... Ton message est plutôt destiné à Nady !
C'est ce qui s'appelle se tromper de destinataire, l'ami !


H.O.M.E

Je voulais juste partager cela avec d'autre personne. J'ai trouvé que ces vidéos étaient intêressantes alors j'ai voulu vous les montrer car j'aurais aimer que quelqu'un m'en parle si je ne les connaissais pas. Après que vous trouviez ça sans intêret peu importe. Je ne vais pas m'emporter, quand on parle de religion j'ai tendance à vouloir toujours convaincre les autres de mon choix hélas et à m'emporter dans ce que je dis, mais je respecte malgrès tout les choix des autres. Je crois que je ne vais plus rien poster dans ce sujet à cause de cela.
Merci de ne pas me juger sur ce qui aurait pu vous contrarié dans mes propos.

Nady a écrit:Je voulais juste partager cela avec d'autre personne. J'ai trouvé que ces vidéos étaient intêressantes alors j'ai voulu vous les montrer car j'aurais aimer que quelqu'un m'en parle si je ne les connaissais pas. Après que vous trouviez ça sans intêret peu importe. Je ne vais pas m'emporter, quand on parle de religion j'ai tendance à vouloir toujours convaincre les autres de mon choix hélas et à m'emporter dans ce que je dis, mais je respecte malgrès tout les choix des autres. Je crois que je ne vais plus rien poster dans ce sujet à cause de cela.
Merci de ne pas me juger sur ce qui aurait pu vous contrarié dans mes propos.

Non non, Nady, ne le prends pas comme ça, il est vrai que mes propos sont assez crus, mais je ne me permettrais pas de te juger pour la seule et unique bonne raison que je ne te connais pas.
Si tu as trouvé que ses vidéos illustraient bien tes propos, tu n'a rien à te reprocher, crois moi. Tu as essayer de faire évoluer le débat en apportant de nouveaux arguments en faveur de ton avis, ce qui est le but. Ce que l'on te "reproche", c'est justement comme tu le dis, de vouloir "convaincre" les autres membres de ton avis au lieux d'essayer de rester objectif. Pour qu'un débat ne tourne pas en rond et ne sombre pas dans le chaos et les insultes, il faut savoir accepter les critiques des autres et rester objectif dans ses propos.

J'ai lu l'intégralité de ce topic et j'ai vu que tu as su à plusieurs reprises faire preuve de discernement afin de faire évoluer le débat dans le bon sens.

Juste essaye de ne pas t'emporter, ignore les agressions et partage les informations constructives aux autres participants.

h.o.m.o desolé
bah non nady fait pas ça c'est justement le but du topic .
il faut que tu fasse pars de ton point de vu ou sinon ce n'est plus un debat

Vous avez raison je suis désolé, et bien dans ce cas continuons le débat =)

+1, un débat c'est plus sain qu'un dogme =)

jimy72 a écrit:h.o.m.o

Et moi c'est juste H.O.M.E ^^'
T'accumules toi



H.O.M.E

ahahahahah desolé non mais c'est claire j'accumule

Pour ma part je suis juive, je pense juste que tout n'a pas une explication scientifique (si ej me lance dans le deabt sur ca, on va me prendre pour une folle donc je me tais). Par contre, je pense que comme on l'a dit au tout début, l'Islam, le Judaïseme et le Christianisme, c'est un peu comme la même religion. Je veux dire, le même message enfin voila quoi (je m'enfonce là)