Le Pen, et si elle avait raison ?

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Le Pen, et si elle avait raison ?

Messagepar lacrymosa » Lun 8 Aoû 2011 18:31

Avant toute intervention dans ce topic, lisez TOUT. Ceux qui sont venu pour parler d'immigration ou de musulman :fubar: , cest pas ici.
C'est cet article de le Monde qui m'as interpellé , La stratégie chinoise du yuan ruine les finances en Occident: http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... 3232.html#

Mi-2007 éclatait la crise des pays occidentaux. Mi-2009, ceux-ci sortaient de leur récession mais ne se débarrassaient pas pour autant de la crise qui restait la leur. Mi-2011, leur situation vient même de rebondir sous forme d'une crise conjointe de leurs finances publiques qui menace maintenant de les faire rechuter en récession...
En face, la Chine manifeste une santé insolente : trente-troisième année d'affilée sans récession, une croissance du produit intérieur brut (PIB) à 10 % l'an depuis vingt ans, un chômage qui ne cesse de reculer, des réserves de change, qui, tout compté, dépassaient déjà 4 500 milliards de dollars (3 165 milliards d'euros) à la fin du mois de juin 2011...
Ce contraste s'explique par l'énorme sous-évaluation du yuan infligée par la Chine à ses partenaires et rivaux. Grâce à un contrôle des changes draconien qui n'est accessible qu'aux Etats totalitaires, la Chine maintient le yuan à 0,15 dollar et à 0,11 euro, quand, selon le Fonds monétaire international (FMI) et l'ONU, il devrait valoir 0,25 dollar et 0,21 euro !
Les pays occidentaux sont restés totalement passifs face au cours du yuan que leur dicte la Chine. Depuis que, en 2001, ils ont admis la Chine à l'Organisation mondiale du commerce (OMC), armée de son contrôle des changes, ils se sont privés, il est vrai, de la seule arme qui pourrait la faire céder : les représailles douanières.
Il en a résulté à la fois une désindustrialisation majeure des pays occidentaux et une industrialisation intense de la Chine.
La main-d'oeuvre en Chine étant la moins chère au monde, les entreprises qui y sont basées s'emparent de parts croissantes du marché mondial tandis que les multinationales occidentales viennent concentrer leurs investissements productifs sur le territoire chinois. Ce qui renforcera encore les parts du marché mondial captées par la Chine...
Dans les pays occidentaux, le processus de croissance s'est enrayé. Leur commerce extérieur est devenu fortement déficitaire et le montant de l'investissement des entreprises sur leurs territoires ralentit fortement. De ce fait, depuis 2001, les économies occidentales sont exposées à subir une récession prolongée (parce que structurelle et due au yuan).
A deux reprises pourtant, en 2002 puis en 2008, les mêmes dirigeants occidentaux qui restaient passifs sur le yuan ont prétendu découvrir une parade qui leur permettrait de maintenir une croissance honorable et durable. Ces parades successives étaient en réalité des artifices qui leur ont explosé à la figure.
Entre 2002 et 2006, l'apprenti sorcier Alan Greenspan, alors président de la Réserve fédérame (Fed), opta pour une politique prolongée de taux bas pour décourager les ménages de l'épargne et les inciter à l'achat de logement à crédit.
Expédient désastreux ! Pendant quatre ans, le PIB et l'emploi dans les pays occidentaux furent certes tirés par un secteur immobilier devenu euphorique. Mais, après ce succès limité et momentané, l'euphorie induisit des excès qui aboutirent, comme on le sait, à un redoutable effet boomerang. A compter de mi-2007 éclatent, aux Etats-Unis et en Europe, une triple crise immobilière, bancaire et boursière, une récession et une explosion du chômage qui s'avérèrent d'une ampleur historique. Au total, des dégâts très supérieurs à l'avantage initial... Un premier fiasco absolu.
Fin 2008, après avoir rétabli la confiance par quelques mesures exceptionnelles dans le secteur bancaire, les dirigeants occidentaux renoncèrent une nouvelle fois à extraire de la Chine la forte réévaluation du yuan, ce qui était pourtant la seule vraie solution pour redresser durablement leur commerce extérieur, leur PIB et leur emploi.
D'autres apprentis sorciers surgirent, proposant une nouvelle parade. Après la première réunion du G20 de novembre 2008, Timothy Geithner, secrétaire américain au Trésor, et Ben Bernanke, le président de la Fed, optèrent pour une politique de relance budgétaire massive (déficit aux Etats-Unis autour de 10 % du PIB en 2009, 2010 et 2011) assortie de taux courts et de taux longs maintenus très bas.
Les autres pays occidentaux se livrèrent eux aussi à une relance massive, en 2009, qu'ils ne modérèrent que très peu en 2010 et en 2011.
Le succès fut de courte durée. Cette relance sortit certes les pays occidentaux de leur récession franche à compter de l'été 2009. Mais, dès l'été 2010, il s'avéra que cette relance n'induisait qu'une reprise trop molle pour que la croissance s'auto-entretienne.
Désormais, il est vrai, la croissance n'était plus seulement pénalisée par le commerce extérieur et l'investissement des entreprises mais aussi par l'investissement immobilier et par une hausse inopportune de l'épargne des ménages due à un chômage durablement élevé.

Mais il y a pire. Cette relance budgétaire longtemps trop forte a fini par enclencher une crise des finances publiques occidentales. L'étincelle qui mit le feu a surgi en Grèce après les élections d'octobre 2009. Mais le Portugal et l'Irlande, l'Espagne et l'Italie, la Belgique, l'Autriche, la France et par ailleurs le Japon, le Royaume-Uni et les Etats-Unis partagent tous en réalité avec la Grèce une même configuration : une dynamique très inquiétante de leurs finances publiques et une croissance très modeste de leur PIB.

Cette configuration a fait déraper leurs ratios dette publique/PIB. Ceux-ci approchent les seuils qui inquiètent les agences de notation quant à la remboursabilité de la dette publique. Les investisseurs se portent vendeurs des obligations d'Etat. Cela fait baisser leurs cours et monter leurs rendements.
Une crise de confiance dans les signatures souveraines occidentales vient de s'enclencher. Une fois encore, l'effet boomerang final s'avère très supérieur à l'avantage initial. Un deuxième fiasco absolu.
Le moment est venu de tirer le bilan. La Chine capitalise la stratégie qu'elle a amorcée en 1989, et elle se réjouit de nous avoir déstabilisés sur tous les plans : commercial, économique, social, financier, monétaire, technologique, militaire, diplomatique... Notre capitulation face à elle aboutit maintenant à notre déstabilisation.
Les politiques compensatoires successives ont échoué lamentablement et ont en réalité accentué gravement notre déstabilisation. Preuve est ainsi faite que le pacifisme monétaire face à la Chine est une impasse totale.
Pour que la crise de 2007 ne devienne pas une nouvelle crise de 1929, il faut maintenant renverser le jeu. Il faut se mobiliser pour faire céder la Chine sur sa politique du yuan. Il suffit pour cela de préparer sérieusement et collectivement des représailles douanières à son encontre.
Faute d'une telle initiative, les pays occidentaux s'enfermeront rapidement dans une spirale de déclin économique et financier qui les amènera à se retrouver chacun durablement asservi à la Chine et au Parti communiste qui la dirige depuis 1949.


Marine Le Pen propose revenir à une monnaie nationale pour procéder à des dévaluations notre monaie, comme le font déjà Etats-Unis et Chine. D'emprunter à la Banque de France à taux d'intérêt faible. De mener un politique de protectionnisme.
Cela semble le programme que Nicolas Sarkozy devrait appliquer, mais s'il ne le fait pas, peut-être a t-il une bonne raison. Qu'en pensez vous ?
Dernière édition par lacrymosa le Mar 9 Aoû 2011 16:32, édité 1 fois.
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Messagepar MagicEmotion » Mar 9 Aoû 2011 13:08

Je pense que les Etats-Unis ne sont pas un bon exemple à suivre car leur monnaie chute en même temps que leur bourse et qu'ils sont quand même tres endettés. La Chine ne fait pas augmenter son PIB que grâce à sa faible monnaie, les habitants chinois acceptent de travailler pour des clopinettes et c'est pour cela que le chomage baisse. En France, les francais veulent un certains cadre de vie et acceptent de travailler a condition que le salaire cadre bien avec leur attentes.
Peut-etre que les chinois ne sont pas conscients de la misere de leur vie car, rappelons-le, ils sont soumis à une dictature et donc à une forte censure.
D'autre part, la Chine fabrique beaucoup. Que fabriquons-nous et pouvons fabriquer ? Rien. Nous avons délaissé notre industrie. Ce qu'il faudrait faire pour relever la France, c'est construire une Europe qolide avec la même politique. Apres, gagner de l'argent avec le yuan serait facile. L'Europe pourrait taxer le yuan car cette monnaie est trop faible.
Mais revenir a une monnaie plus faible ne ferais que nous endetté davantage. Que ferions nous de cette monnaie ?
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Re: Le Pen, et elle avait raison ?

Messagepar Kilua » Mar 9 Aoû 2011 15:04

Les états unis ( ironique comme nom d'ailleurs >.> ), est le pays le plus endetté. De plus les chinois déclarent qu'ils ne sont plus solvable :/

Tu penses vraiment que c'est un exemple a suivre ? Dans l'histoire, le protectionnisme n'a jamais tenu bien longtemps.

La vrai solution serait de viré de l'Europe les pays inutiles ( et qui ont trichés ), afin de rééquilibrer l'economie
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Re: Le Pen, et si elle avait raison ?

Messagepar lacrymosa » Mar 9 Aoû 2011 17:05

Je suis content de voir que je suis pas le seul à penser que les Etat-Unis ne sont pas une référence de l'Occident :)

Pour ce qui est de revenirà une monaie nationale, bah c'est à double tranchant ^^.
Les plus : les exportations sont moins chères, ce qui booste l'économie, crée ( peut-être ) des emplois dans l'industrie, ralenti le phénomène de délocalisation. les touristes étrangers peuvent augmenter leurs depenses pendant leur séjour en France
Les moins : Les importations sont plus chères,ce qui rend les produits importés plus chers. les touristes français devront dimininuer leurs dépenses pendant leur séjour à l'étranger.
En clair, Le Pen a intérêt d'avoir un plan pour réduire les importations parce que l'augmentation des prix, c'est le genre de choses qu'on apprécie en France, encore moins l'inflation :devil: .
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Re: Le Pen, et elle avait raison ?

Messagepar John39 » Mar 9 Aoû 2011 20:11

MagicEmotion a écrit:Ce qu'il faudrait faire pour relever la France, c'est construire une Europe qolide avec la même politique.


Cela fait plus de 50 ans que nous essayons de construire un Europe, dite, "solide", sans succés. Il ne faut jamais forcer, car on obtient rien de bon. Toutes les pseudos grandes "unions" sont mortes et sont condamnées à mourir : l'histoire nous l'a démontré. L'empire d'Alexandre est tombée, l'Empire Perse est tombée, l'Empire Romain est tombé, l'Empire de Carolingien est tombé, l'Empire Byzantin, l'Empire Ottoman, l'Empire Mongol, le Saint Empire Romain Germanique, l'Empire Napoléonien, les Empires coloniaux, l'Empire Nazis. Et aujourd'hui ? Qu'avons nous ? Devinez…

«Tout empire périra» Jean-Baptiste Duroselle

Je pense que l'on devrait retrouver une monnaie nationale, car cela nous permettrait de gérer nous même notre argent sans dépendre d'une institution sur laquelle nous avons aucun pouvoir : la Banque Centrale Européenne. Retrouver la Banque de France afin de créer de l'argent quand il le faut et de le détruire pour éviter l'inflation.

Si demain les chinois décident de remettre sur le marché mondial tout les dollars qu'ils ont accumulé depuis des années, ni les Etats-Unis, ni l'Union Européenne (et non l'Europe !!!! (Europe = continent.)) ne pourrons survivre, tout s'effondrera et nous deviendrons la Chine de la Chine.
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Re: Le Pen, et si elle avait raison ?

Messagepar MagicEmotion » Mar 9 Aoû 2011 22:16

Mais l'Empire Romain a été un empire très puissant pendant de nombreuses années et je pense qu'avec le recul il est possible de perpetrer un "empire" puissant, sans faires les même erreurs que les romains, byzanrins etc...
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Re: Le Pen, et si elle avait raison ?

Messagepar John39 » Mer 10 Aoû 2011 12:25

Ils sont tombés. Les Etats Unis sont prêt à tomber, l'Union Européenne menace de s'effondrer (contrairement à ce que l'on voudrait nous faire croire).
Et quelles erreurs ont-il commis ? À ce moment là, tout les Empires sont tombés parce qu'ils ont fait des erreurs… Même un Etat, seul, fait des erreurs… Regarde la Belgique menace de se diviser. Où est l'erreur ? C'est la volonté du peuple.
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Re: Le Pen, et si elle avait raison ?

Messagepar MagicEmotion » Mer 10 Aoû 2011 12:38

Je m'incline devant ton raisonnement, je n'ai plus d'argument...

Mais je maintiens mon opinion.
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Re: Le Pen, et elle avait raison ?

Messagepar Maelvin » Mer 10 Aoû 2011 15:21

John39 a écrit:
MagicEmotion a écrit:Ce qu'il faudrait faire pour relever la France, c'est construire une Europe qolide avec la même politique.


Cela fait plus de 50 ans que nous essayons de construire un Europe, dite, "solide", sans succés. Il ne faut jamais forcer, car on obtient rien de bon. Toutes les pseudos grandes "unions" sont mortes et sont condamnées à mourir : l'histoire nous l'a démontré. L'empire d'Alexandre est tombée, l'Empire Perse est tombée, l'Empire Romain est tombé, l'Empire de Carolingien est tombé, l'Empire Byzantin, l'Empire Ottoman, l'Empire Mongol, le Saint Empire Romain Germanique, l'Empire Napoléonien, les Empires coloniaux, l'Empire Nazis. Et aujourd'hui ? Qu'avons nous ? Devinez…



Je pense qu'il y a une grande différence entre les empires + Les etats unis et l'UE. les premiers sont dirigés au final par un seul homme (or tout homme est faillible puisque c'est un homme)Alors que L'UE est gouverner par differente institution (ce qui je le reconnais la sclérose un petit peu ^^ ) de plus Les empires contrôler l'ensemble de politique alors que lUE ne donne que des directive elle ne s'ingere que rarement dans les affaires des etats
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Re: Le Pen, et si elle avait raison ?

Messagepar Samia_algeria » Mer 10 Aoû 2011 15:38

Peut-être que Marine Le Pen a raison. Mais je ne m'avance pas là-dessus, j'ai pas vraiment d'avis.
Pour ma part, TOUS les politiques sont des pourris. Et même si elle a un bon programme, je voterai pas pour elle pour pouvoir rester en France. C'est aussi simple que ça.
Maman d'Ilyess né le 24 janvier 2012.

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Re: Le Pen, et si elle avait raison ?

Messagepar lacrymosa » Mer 10 Aoû 2011 16:42

John39 a écrit:Ils sont tombés. Les Etats Unis sont prêt à tomber, l'Union Européenne menace de s'effondrer (contrairement à ce que l'on voudrait nous faire croire).
Et quelles erreurs ont-il commis ? À ce moment là, tout les Empires sont tombés parce qu'ils ont fait des erreurs… Même un Etat, seul, fait des erreurs… Regarde la Belgique menace de se diviser. Où est l'erreur ? C'est la volonté du peuple.


Je crois pas qu'on puisse comparer faire cette comparaison. La force de ces empires, à l'exception partielle de l'Empire Nazi, est militaire tandis que celle de l'Union Européenne est économique.

Je vous invite à regarder cette carte http://www.indexmundi.com/map/?v=143&l=fr, il s'agit des dettes publiques partout dans le monde ( daté de janvier 2011) aujourd'hui la situation est pire evidement, mais ca permet de comparer les pays entre eux eeettt... en particulier L'Europe de l'Est et l'Europe de L'Ouest !!!
L'Occident vit largement au dessus de ses moyens, à crédit en fait. En voyant ça, je pense voter pour tout candidat proposant de rompre avec les politiques d'austérité et revenant sur la loi du 3 janvier 1973
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Re: Le Pen, et elle avait raison ?

Messagepar John39 » Jeu 11 Aoû 2011 13:47

Maelvin a écrit:Je pense qu'il y a une grande différence entre les empires + Les etats unis et l'UE. les premiers sont dirigés au final par un seul homme (or tout homme est faillible puisque c'est un homme)Alors que L'UE est gouverner par differente institution (ce qui je le reconnais la sclérose un petit peu ^^ ) de plus Les empires contrôler l'ensemble de politique alors que lUE ne donne que des directive elle ne s'ingere que rarement dans les affaires des etats


Les Empires étaient, certes, controlés par un seul homme, mais celui-ci déléguait.
"Diviser pour mieux régner"
Les Etats-Unis, comme l'UE, ont un homme à leur tête. Depuis le traité de Lisbonne, l'UE à un Président à sa tête.

80% des lois que les français subissent sont d'origines européenne, si ça ce n'est pas s'ingérer dans un état...

lacrymosa a écrit:Je crois pas qu'on puisse comparer faire cette comparaison. La force de ces empires, à l'exception partielle de l'Empire Nazi, est militaire tandis que celle de l'Union Européenne est économique.


Elle était économique à l'origine, aujourd'hui elle est politique et bientôt militaire (d'ailleurs, nous français n'auront pas un rôle de grand combattant dans cette armée européenne.. Nous seront à la transmission.)
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Re: Le Pen, et elle avait raison ?

Messagepar lacrymosa » Jeu 11 Aoû 2011 18:16

John39 a écrit:Elle était économique à l'origine, aujourd'hui elle est politique et bientôt militaire (d'ailleurs, nous français n'auront pas un rôle de grand combattant dans cette armée européenne.. Nous seront à la transmission.)

Oui à l'origine, c'est vrai.

" bientôt militaire " ? t'end quoi par là, une armée européenne ?
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Re: Le Pen, et si elle avait raison ?

Messagepar John39 » Ven 12 Aoû 2011 12:20

Je suppose que oui, une armée européenne qui serait, sans doute, sous les ordres d'officiers étrangers. En gros, plus aucun pays d'Europe n'aurait sa propre armée, sa propre force militaire, car celle-ci serait spécialisée dans un domaine au profit de l'UE.
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Re: Le Pen, et si elle avait raison ?

Messagepar lacrymosa » Dim 14 Aoû 2011 22:09

John39 a écrit:Je suppose que oui, une armée européenne qui serait, sans doute, sous les ordres d'officiers étrangers. En gros, plus aucun pays d'Europe n'aurait sa propre armée, sa propre force militaire, car celle-ci serait spécialisée dans un domaine au profit de l'UE.


D'accord. Oui, c'est un projet de longue date, et pour preuve il avait été présenté à l’assemblée nationale en 1950 par un certain René Pleven. Mais il n'est pas prêt de voir le jour je pense, vu qu'il n'y a pas de consensus commun, L'Irak par exemple. Je ne sais pas si beaucoup de politiques y sont très favorable, ca reste une perte supplémentaire de notre souveraineté nationale, " le pouvoir au peuple ".
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